Каким должен быть язык программирования? Анализ и критика Описание языка Компилятор
Отечественные разработки Cтатьи на компьютерные темы Компьютерный юмор Прочее

О хранении данных в стеке, вместо заключения

Идеи о хранении объектов переменной длины в стеке одолевали автора этих строк давно.
Уолтер Брайт
Уолтер Брайт
Раньше этот стек виделся программным, т.к. не было ясности с реализацией на низком уровне. Теперь же всё это видится достаточно элементарным и лежащим на поверхности. Однако не понятно, почему такие решения не встречаются в языках программирования. Возможно, недостаточно широк круг знакомых автору языков и компиляторов. Но языки со статической типизацией из верхних строк рейтинга не размещают объекты и типы переменной длины в стеке. А языки с динамической типизацией работают с «кучей» по определению.

            Так почему стеком пренебрегают? Почему с целого класса языков программирования не сняли «родовое проклятие»? Можно понять, когда речь идёт о давно разработанном C: нужна обратная совместимость. Языку C++ нужна обратная совместимость с C. Но Уолтер Брайт, автор языка D, имел перед созданием этого языка многолетний опыт разработки компиляторов для C++. Он мог внести в язык такие возможности. Андерс Хейлсберг имел за плечами опыт создания Object Pascal и Delphi. Да, той самой Delphi, визуальные компоненты которой по умолчанию размещаются в «куче». Даже если они имеют фиксированный размер. Но в разработанном Хейлсбергом C# проглядывают старые подходы. Почему очевидные выгоды использования стека не прельстили столь уважаемых специалистов? Это не поддаётся объяснению.
Андерс Хейлсберг
Андерс Хейлсберг

Почитайте ещё:

Последняя правка: 2016-05-12    11:45

ОценитеОценки посетителей
   ████████████████████████████████ 3 (75%)
   ███████████ 1 (25%)
   ▌ 0
   ▌ 0

Отзывы

     2016/03/25 01:25, rst256

С умеет. Давно и в ручную

     2016/05/12 10:47, utkin

Вы задаете вопрос в пустоту, риторически, в тоже время указываете авторов, кому адресуется вопрос. Вы не пробовали искать данных людей и задавать вопрос им? В свое время я работал в журнале «ПРОграммист» и имел опыт общения с известными людьми. Тогда была идея брать интервью у всяких известных ученых, инженеров и программистов. Так в последнем (или предпоследнем, не помню уже) выпуске мы взяли интервью у Мигеля де Икаса, разработчика mono и gnom. Переписку вел я, с использованием гугло-переводчика. Конечно, желающих дать интервью было мало, но многие отвечали на письмо, типа: «нет не могу, я занят» или «не имею такого желания» и т.д. Среди опрашиваемых был Гвидо Ван Россум, автор Питона, и Юкихиро Мацумото, автор Руби. Попробуйте уточнить вопросы напрямую у создателей.

     2016/05/12 11:40, Автор сайта

Как-то не приходило такое в голову. Наверное потому, что они для нас – небожители, к которым и подступиться страшно :) А тут ещё и языковый барьер. Представьте, я им задам вопрос: «А почему вы так не сделали?». Но они спросят: «А как?». И тогда для них надо будет перевести весь цикл статей. А это ещё дополнительная работа. Но кое-кто из отечественных небожителей это всё читал и посоветовал оформить на это патент.

     2016/05/12 12:47, utkin

Вот продумайте как задать вопросы. И задайте. Ну например, не почему Вы так не сделали, а почему Вы сделали ИМЕННО ТАК, а не иначе? Ну а насчет небожителей - обычные люди и корректно отвечают.

     2016/05/12 12:52, utkin

Ссылка на интервью: http://procoder.info/index.php/entry/intervyu-s-migelem-de-ikasa/

Обычный человек просто о себе.

     2016/05/12 14:14, Автор сайта

Было бы интересно бы интересно поговорить на такие темы с кем-то из наших, «равных» Брайту или Хейлсбергу. В каком-то приближении можно считать таковым Евгения Александровича Зуева. Но он не делал новых языков, он сделал C++, наиболее близкий к стандарту. Значит, ему нечего ответить, он же придерживался стандартов. А кому ещё у нас задать такой вопрос – я даже не знаю. Может быть, авторам книг по компиляции. Но они, скорее, теоретики. Даже не теоретики, а толкователи уже готовых теорий, своих теорий что-то у них не видно.

P.S. А журнал всё, каюк?

     2016/05/12 14:34, utkin

Задайте вопрос именно разработчикам.

     2016/05/12 18:27, utkin

Увы, да. По крайней мере в том виде, каким он был ранее

     2016/07/25 09:00, Michael

Если мне не изменяет память, компиляторы Алгол-60 хранили в куче только _own_ массивы переменной длины (own - аналог static в C). "Обычные массивы" с неизвестными заранее границами хранились в фрейме блока, примерно как в gcc. Им было проще: стандарт не заставлял их возвращать массивы из процедур-функций. Самое заковыристое для реализации в Алгол-60 – это передача параметров по имени и эти мутные _own_ массивы.

Написать отзыв

Написать автору можно на электронную почту mail(аt)compiler.su

Авторизация

Регистрация

Выслать пароль

Карта сайта


Каким должен быть язык программирования?

Анализ и критика

Устарел ли текст как форма представления программы

Русский язык и программирование

Многоязыковое программирование

Синтаксис языков программирования

Синтаксический сахар

Некоторые «вкусности» Алгол-68

«Двухмерный» синтаксис Python

Почему языки с синтаксисом Си популярнее языков с синтаксисом Паскаля?

Должна ли программа быть удобочитаемой?

Стиль языка программирования

Тексто-графическое представление программы

●  Разделители

●  Строки программы

●  Слева направо или справа налево?

Комментарии

●  Длинные комментарии

●  Короткие комментарии

●  Комментарии автоматической генерации документации

●  Нерабочий код

Нужны ли беззнаковые целые?

Шестнадцатиричные и двоичные константы

Условные операторы

Переключатель

Циклы

●  Продолжение цикла и выход из него

Некошерный «goto»

Операции присвоения и проверки на равенство. Возможно ли однаковое обозначение?

Так ли нужны операции «&&», «||» и «^^»?

Постфиксные инкремент и декремент

Почему в PHP для конкатенации строк используется «.»?

Указатели и ссылки в C++

Использование памяти

Почему динамическое распределение памяти – это плохо

Как обеспечить возврат функциями объектов переменной длины?

●  Типы переменного размера (dynamically sized types, DST) в языке Rust

●  Массивы переменной длины в C/C++

●  Размещение объектов в стеке, традиционный подход

●  Размещение объектов переменной длины с использованием множества стеков

●  Размещение объектов переменной длины с использованием двух стеков

●  Реализация двухстековой модели размещения данных

●  Двухстековая модель: тесты на скорость

●  Размещение объектов переменной длины с использованием одного стека

Можно ли забыть о «куче», если объекты переменной длины хранить в стеке

Безопасность и размещение объектов переменной длины в стеке

Массивы, структуры, типы, классы переменной длины

О хранении данных в стеке, вместо заключения

Описание языка

Компилятор

Отечественные разработки

Cтатьи на компьютерные темы

Компьютерный юмор

Прочее

Последние комментарии

2018/04/16 15:09, Олег
Русский язык и программирование

2018/04/02 22:42, rst256
Программирование без программистов — это медицина без врачей

2018/03/25 21:14, Денис Будяк
Энтузиасты-разработчики компиляторов и их проекты

2018/03/21 23:37, Marat
Почему обречён язык Форт

2018/03/10 20:05, Comdiv
«Двухмерный» синтаксис Python

2018/02/24 14:51, Эникейщик
Русской операционной системой должна стать ReactOS

2017/12/12 13:32, Comdiv
Отечественные разработки

2017/11/05 17:26, rst256
Электроника без электронщиков